日本上千年來(lái)第一次打敗中國(guó)是在滿清！東南亞上千年來(lái)第一次超過(guò)中國(guó)是在滿清！中國(guó)上千年來(lái)第一次落后世界是在滿清！如果沒(méi)有滿清，我們現(xiàn)在可以說(shuō)毫無(wú)疑問(wèn)是發(fā)達(dá)國(guó)家，可以免簽去世界上絕大多數(shù)國(guó)家！至于所謂的滿清疆域，看看他實(shí)控的有多少吧，庫(kù)頁(yè)島被俄羅斯人和日本人幾乎移民遍了滿清連知道都不知道，就這樣滿遺還厚著臉皮把庫(kù)頁(yè)島算滿清領(lǐng)土！而明代對(duì)東北和外東北的統(tǒng)治有文史資料和歷史文物作證，滿遺卻卻整天把今天擁有東北算在滿清的功勞上！滿遺不僅臉皮厚，還善于抱大腿！你敢對(duì)滿清有質(zhì)疑，他就攻擊你破壞民族團(tuán)結(jié)、分裂國(guó)家！像作者這樣整天炒冷飯給滿清臉上貼金有意思嗎？明朝有印度洋出海口的，有本事你拿回來(lái)呀？整天扯什么滿清給了今天國(guó)土的法理依據(jù)，合著滿清沒(méi)滅亡的時(shí)候，法理依據(jù)沒(méi)起作用-俄羅斯軍事基地修到大連、德國(guó)軍事基地修到青島、日本在中國(guó)多地駐軍，結(jié)果滿清滅亡了以后，法理依據(jù)到起作用了？少出來(lái)惡心人行不行？

這個(gè)問(wèn)題我來(lái)答。

首先聲明我不是明粉，只是個(gè)正直善良不糊涂的中國(guó)人。

明朝和清朝的統(tǒng)治和民族無(wú)關(guān)，有區(qū)別的只是統(tǒng)治方式而已。

明朝統(tǒng)治下的百姓是有尊嚴(yán)的人民；清朝統(tǒng)治下的百姓只是奴隸而已。

明朝的科技與世界一直沒(méi)有脫節(jié)，基本上外國(guó)有什么，我們也有什么，弗朗機(jī)炮，火繩槍等等。

清朝因?yàn)槲窇秩嗣竦姆纯梗瑢?shí)施閉關(guān)鎖國(guó)的政策。連林則徐都認(rèn)為外國(guó)人腿不會(huì)彎。更遑論一般百姓了。

明朝，海瑞抬著棺材罵皇帝，毫發(fā)無(wú)損。

清朝，僅僅因?yàn)橐痪洹扒屣L(fēng)不識(shí)字，何必亂翻書”，翰林院庶吉士徐駿被雍正皇帝殺了頭。

明末，崇禎皇帝天子守國(guó)門，君王死社稷。

清末，慈禧太后是“量中華之物力，結(jié)與國(guó)之歡心”，帶頭賣國(guó)。

所以說(shuō)，我們批評(píng)清朝，并不是因?yàn)樗菨M族的朝代。而是因?yàn)樗慕y(tǒng)治，黑暗，無(wú)能，對(duì)內(nèi)壓迫，對(duì)外屈膝。

跟民族沒(méi)有關(guān)系，就說(shuō)一點(diǎn)，為了復(fù)辟投靠日本人建立滿洲國(guó)，參與侵華戰(zhàn)爭(zhēng)就足夠了

我是漢人也噴西晉，清朝和宋朝，不噴元朝，和民族有關(guān)系嗎？

中國(guó)自隋朝開創(chuàng)科舉制度以來(lái)，只有兩個(gè)王朝是極度不公平于科舉制度的，一個(gè)是元朝，一個(gè)是滿清，大家要知道科舉制度即使是最公平的情況下最后中進(jìn)士的概率也不過(guò)是千分之二三，明朝末年秀才五十萬(wàn)人，可是每年進(jìn)士才幾百人！而滿清在與明朝每年取士數(shù)量幾乎相同的情況下，還要單獨(dú)為八旗子弟另行開一個(gè)科舉，考試可以說(shuō)十分寬松，這樣的情況下無(wú)疑是嚴(yán)重?cái)D壓了漢族文人的上升空間！實(shí)際上這只是冰山一角，還有大量的八旗子弟，奴才包衣以蔭封，恩賜的形式獲得大量官職，讓普通漢族人取士更加困難

不管哪個(gè)皇帝統(tǒng)治，老百姓仍舊過(guò)日子。沒(méi)多大區(qū)別。不過(guò)，清朝是滿族皇族統(tǒng)治漢族人，多了一個(gè)民族矛盾。清末，孫中山領(lǐng)導(dǎo)革命，提出的口號(hào)就是“驅(qū)除韃虜，恢復(fù)中華”，借此號(hào)召人民起來(lái)革命。

和民族沒(méi)有關(guān)系。對(duì)比一下。明朝看到火繩槍，看到佛郎機(jī)炮，看到紅夷炮都積極的去學(xué)習(xí)。而清朝，康熙時(shí)候就見到了燧發(fā)槍，不學(xué)，乾隆時(shí)期人家給你送來(lái)，不學(xué)，嘉慶不學(xué)，道光鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)被揍成后還不學(xué)。咸豐又被揍還不學(xué)。到了同治時(shí)期才由漢人士大夫主導(dǎo)了洋務(wù)運(yùn)動(dòng)。在明朝，皇帝想花國(guó)庫(kù)的錢，對(duì)不起花不了。有史書證明皇帝調(diào)國(guó)庫(kù)錢入內(nèi)帑被拒絕，或者只給一半。而清朝，修什么園林之類的，大臣爭(zhēng)相恐后。在明朝，皇帝不經(jīng)過(guò)吏部和內(nèi)閣直接下旨任命官員叫傳奉官，被其他正途官員看不起，而在清朝，皇帝直接下旨任命官員叫欽點(diǎn)，榮譽(yù)無(wú)比。在明朝皇帝想干什么都不行，在清朝皇帝想干什么都行。我想不用對(duì)比了吧。一個(gè)補(bǔ)丁能花幾十兩的皇帝，就算累死又能說(shuō)明什么呢。而且，除了康熙，雍正，乾隆，嘉慶，道光，繼位的年紀(jì)都比較大，基本過(guò)了玩的時(shí)候了也，緊接著的咸豐和同治我想不必說(shuō)了吧。

明清統(tǒng)治者民族對(duì)換。①清換明（少數(shù)民族改成漢族)可以對(duì)標(biāo)黃巢、朱溫而朝代可以對(duì)標(biāo)宋朝，對(duì)標(biāo)理由對(duì)百姓的肆意屠戮和破壞對(duì)百姓錢財(cái)?shù)倪^(guò)度搜刮喪權(quán)辱國(guó)（外部國(guó)家的肥羊稱乎）以及對(duì)農(nóng)民起義軍的狠絕程度和貫穿了整個(gè)朝代的農(nóng)民起義。②明換清（漢族改少數(shù)民族）可以對(duì)標(biāo)耶律阿保機(jī)對(duì)標(biāo)朝代遼國(guó)，對(duì)標(biāo)理由前期強(qiáng)盛曾力壓南北（北漢、后梁以及北方的韃靼人）對(duì)外影響深遠(yuǎn)終其一朝尚武（擁有強(qiáng)力的少數(shù)民族軍團(tuán)皮室軍)最后亡于內(nèi)憂外患。

這么說(shuō)吧，我挺贊同高曉松的論調(diào)的，三無(wú)產(chǎn)品的明和兢兢業(yè)業(yè)的清，居然三無(wú)的明要比清多活了那么幾年。就挺可笑的，我不知道，被很多人稱為公知的某高某松，到底是黑了明夸了清，還是結(jié)果恰恰相反。

其實(shí)站在上帝視角去縱向或橫向比對(duì)明還是清都是有失公允的。畢竟作為人就是有立場(chǎng)的，先入為主少見多怪，篡改修繕加工粉飾等等等等，信息不對(duì)稱，獲取信息的人不對(duì)稱各種各樣的原因。

再其實(shí)，這種比較沒(méi)有意義，孰強(qiáng)孰弱又能如何，過(guò)去的就是過(guò)去了，歷史沒(méi)有假設(shè)性。當(dāng)然你說(shuō)歷史可以學(xué)習(xí)，可學(xué)習(xí)不是完全類比，尤其是歷史，特定的歷史環(huán)境特定的管理人員，特定的發(fā)展方向，怎么比啊，比下來(lái)有什么可供學(xué)習(xí)的么，不過(guò)是一群人的勝利另一群人的失敗，和兩群人的面紅耳赤甚至大打出手，又學(xué)到了什么呢？學(xué)到了如何反駁，如何罵人？最后大多都成了人身攻擊。

我本不太在乎某高某松的，也不在乎所謂的公知，但我堅(jiān)決反對(duì)，動(dòng)不動(dòng)就扣帽子的那群自以為反公知的人并且深惡痛絕。無(wú)論明還是清哪怕是民國(guó)帝國(guó)，這群人都有市場(chǎng)，并且自己深的其利，他人也深受其害。如此反反復(fù)復(fù)無(wú)始無(wú)終，著實(shí)可惡。

我不是明粉也不是清粉，明朝清朝民族對(duì)換，客觀來(lái)看結(jié)果都差不多，朝政腐敗，結(jié)黨私營(yíng)，內(nèi)耗嚴(yán)重等等，明朝中后期就開始慢慢落后于西方，清朝的抑漢愚民只是為了維護(hù)滿族自身統(tǒng)治利益，對(duì)國(guó)家發(fā)展推進(jìn)幾乎為零。