不能證明。

先秦時(shí)代的中國(guó)和其他國(guó)家有交流，這是肯定的。事實(shí)上從遠(yuǎn)古時(shí)期，地球上的人類(lèi)，只要是能跋山涉水過(guò)去的，就都有可能有很深的溝通。這個(gè)時(shí)間不是幾千年，而是數(shù)萬(wàn)年，甚至數(shù)十萬(wàn)年。然而《列子·仲尼篇》中并沒(méi)有提到佛祖，也不可能提到佛祖。由此推斷出古中國(guó)和古印度有交流，是不對(duì)的。

孔子動(dòng)容有間，曰：“西方之人，有圣者焉，不治而不亂，不言而自信，不化而自行，蕩蕩乎民無(wú)能名焉。丘疑其為圣。弗知真為圣歟？真不圣歟？”

孔子說(shuō)，西方那邊有圣人，不治而不亂，不多說(shuō)話卻令人信服，不教化政令，百姓卻自然而然地實(shí)行，偉大寬厚，百姓不知道怎么稱贊他才好，（孔）丘覺(jué)得他是圣人。不知道是真的圣人，還是假的圣人？

“西方圣人”到底指誰(shuí)？是佛祖嗎？

孔子所說(shuō)的“西方圣人”，實(shí)際上就是周?chē)?guó)的西面的圣人，以“不治”“無(wú)為”“不名”為理念，這人就是寫(xiě)《道德經(jīng)》的老子。孔子本人同老子請(qǐng)教過(guò)，而孔子在山東（魯國(guó)），周朝廷在山東的西方，魯人喜歡以“西方”指代周，先秦之人寫(xiě)作就是這個(gè)特點(diǎn)。

為什么有人說(shuō)“西方圣人”是指佛陀？

孔子與釋迦摩尼幾乎完全是同時(shí)代的人，然而到漢明帝時(shí)期（公元25年~75年），佛教才第一次傳入中國(guó)。我們姑且認(rèn)為釋迦摩尼剛一大徹大悟，孔子就知道了這事。然而從公元前500年，一直到公元1000年，這1500年間，都沒(méi)有任何一個(gè)人，將“西方圣人”與釋迦摩尼聯(lián)系在一起。直到佛教昌盛以后的唐宋時(shí)期，才有佛教學(xué)者認(rèn)為孔子說(shuō)的是釋迦摩尼。特別有意思的是，明清時(shí)代的基督教的學(xué)者，則非要說(shuō)孔子說(shuō)的“西方圣人”是耶穌，“西方”是指中東地區(qū)。

不過(guò)，眾所周知，耶穌存在于公元0年，你再說(shuō)孔子（公元前500年）說(shuō)的是他，那也是不可能的，此說(shuō)不攻自破，如非要認(rèn)為耶穌橫亙?nèi)f年都存在，那就成了神學(xué)了，孔子最不愛(ài)討論這個(gè)。說(shuō)是佛祖，則較難證明不對(duì)，如果硬說(shuō)就是釋迦摩尼，那么孔子則需同印度進(jìn)行電話溝通了解情況（時(shí)往返廣州需一兩年，往返印度則需數(shù)年甚至十多年）。證明“肯定不是”比較難的，于是“佛祖”說(shuō)大行其道。

孔子由魯（東方）向周（西方）之老子問(wèn)禮，故而才有學(xué)者說(shuō)：“在春秋時(shí)期，西方之人的圣者，是非老子莫屬的。”

答：在先秦年間流傳下來(lái)的各類(lèi)典籍里，《列子》一書(shū)，公認(rèn)充滿著神秘色彩。

比如它的作者，至今都充滿爭(zhēng)議。有人認(rèn)為就是出自戰(zhàn)國(guó)思想家列子之手，也有人認(rèn)為經(jīng)過(guò)了西漢學(xué)者劉向的補(bǔ)充整理。還有人認(rèn)為此書(shū)與列子和劉向都沒(méi)關(guān)系，卻是魏晉人的偽作。比較公認(rèn)的說(shuō)法是：目前殘存的八篇《列子》中的文章，確實(shí)經(jīng)過(guò)了西漢劉向與魏晉張湛的先后整理，堪稱幾個(gè)時(shí)代的鏡子。

而更叫好些人爭(zhēng)論不休的，則是《列子·仲尼篇》第三部分里，儒家圣人孔子的一段奇特言論。當(dāng)宋國(guó)的太宰問(wèn)孔子“然則孰者為圣”時(shí)，孔子突然發(fā)出了一大段感慨：“西方之人，有圣者焉，不治而不亂，不言而自信，不化而自行，蕩蕩乎民無(wú)能名焉”。也就是說(shuō)，西方有一位圣人，不治理國(guó)家國(guó)家卻穩(wěn)定，不說(shuō)話人們卻無(wú)比信服他，不教化百姓百姓卻按規(guī)矩辦事，老百姓都不知道該怎么稱贊他，這才是圣人啊。

以后世許多人的觀點(diǎn)，孔子口中的這位“西方圣人”，就是佛教的創(chuàng)立者釋迦摩尼。這一番高論，也叫許多人大呼奇特：雖然釋迦摩尼與孔子，生活的年代相距不遠(yuǎn)，但這二人畢竟隔著千山萬(wàn)水，也沒(méi)有現(xiàn)代化的傳媒與網(wǎng)絡(luò)。孔子怎么會(huì)隔空發(fā)出吶喊，大贊一番“西方圣人”？近代學(xué)者梁?jiǎn)⒊热苏J(rèn)為，這分明是魏晉年間，有人往這典籍里“夾帶私貨”。

當(dāng)然，也有人持不同看法，特別是這孔子口中的“圣者”，到底是不是釋迦摩尼，這事兒也有待商榷。南宋學(xué)者黃震就認(rèn)為，何止孔子提到過(guò)“西方”？西周穆王年間時(shí)就有“西域化人來(lái)”，那時(shí)候佛教還沒(méi)有創(chuàng)立，難道這“西域化人”也是指佛教？所以孔子這段“西方圣人”言論，是《列子》里的“不過(guò)寓言”，也就是以此打個(gè)比方，闡述自己的思想觀點(diǎn)。并非特指釋迦摩尼。

綜合這些人的觀點(diǎn)，《列子》里的這段記錄是否為真，孔子“認(rèn)不認(rèn)識(shí)釋迦摩尼”等話題，必然會(huì)讓多少“業(yè)內(nèi)人士”繼續(xù)吵下去。但有一個(gè)事實(shí)，卻是無(wú)可爭(zhēng)議：比起后來(lái)某一個(gè)時(shí)代，中國(guó)人曾經(jīng)走過(guò)的“閉關(guān)鎖國(guó)”“妄自尊大”彎路，兩千多年前，戰(zhàn)國(guó)至兩漢時(shí)代的中國(guó)人，卻有著開(kāi)闊的視野和積極學(xué)習(xí)的精神。

就以古代中國(guó)與西方文明的交流來(lái)說(shuō)，雖然我們常把張騫“鑿空西域”，作為古代東西方文明交流的大事。但就是在比“張騫通西域”早幾百年的春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，中國(guó)對(duì)外的經(jīng)濟(jì)文化交往就已非常多。戰(zhàn)國(guó)年間的洛陽(yáng)古墓里，就出土了來(lái)自地中海的玻璃制目珠，戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的鎧甲上，也有帶有外來(lái)文化的動(dòng)物紋圖案。俄羅斯境內(nèi)的巴澤雷克古墓里，更出土了來(lái)自中國(guó)的絲織品、漆器與銅鏡。公元前416年左右的希臘波斯典籍里，已經(jīng)把中國(guó)稱作“賽里斯”。

而在釋迦摩尼的故鄉(xiāng)印度大陸，對(duì)于中國(guó)的認(rèn)識(shí)也非常多。公元前四世紀(jì)至公元四世紀(jì)的印度史詩(shī)《摩柯婆羅多》里，就把中國(guó)稱為Cina，這個(gè)稱呼，正是秦國(guó)里“秦”字的音譯，甚至中國(guó)傳入印度大陸的鐵器，也被稱為“秦地生”。

張騫“鑿空西域”時(shí)，也在中亞大宛國(guó)的集市上，看到了蜀地出產(chǎn)的布匹與竹丈，仔細(xì)詢問(wèn)后得知，這些“四川貨物”是從印度大陸販運(yùn)來(lái)的。而隨著漢王朝邊疆的開(kāi)發(fā)，一條連接云貴川與印度大陸的“蜀身毒道”，也在兩漢至魏晉年間繁榮起來(lái)。

也正是在劉向整理《列子》的西漢年間，亦是古代中國(guó)對(duì)外交往的活躍期，不止陸上的絲綢之路縱貫歐亞大陸，漢朝的海船也不斷拓展著新的航線。當(dāng)時(shí)從廣東出發(fā)的中國(guó)船舶，最遠(yuǎn)已經(jīng)可以行駛到斯里蘭卡。中國(guó)的絲織品源源向東，海外的玻璃、毛紡制品不斷輸入。印度大陸的佛教，也在東漢年間傳入了中國(guó)，掀起了中外文化的一場(chǎng)碰撞熱潮。也正是這個(gè)歷史背景，叫《列子》里的這段“孔子疑似聊佛祖”的對(duì)話，引來(lái)各種猜想。

當(dāng)然，這一時(shí)期進(jìn)入中國(guó)的外來(lái)文化，可不止是宗教。比如在漢代樓蘭國(guó)的廢墟上，考古學(xué)家們就發(fā)現(xiàn)了羅馬式的壁畫(huà)，壁畫(huà)的主題是佛教故事，但畫(huà)風(fēng)卻是羅馬風(fēng)格，甚至畫(huà)面上王子駕駛的馬車(chē)，也是來(lái)自羅馬的歐洲馬車(chē)。漢代庫(kù)車(chē)地區(qū)的壁畫(huà)，更有古希臘風(fēng)格的美人魚(yú)插圖。如果說(shuō)這些地區(qū)地處西域，受外來(lái)文明影響還算正常，那么東漢年間河南唐河漢墓的畫(huà)像石上，也赫然有著羅馬、希臘風(fēng)格的圖案。

僅看這些畫(huà)面，就知那個(gè)締造了繁榮中華文明的兩漢時(shí)代，亦是怎樣一個(gè)高度開(kāi)放文明的時(shí)代。這樣積極開(kāi)放學(xué)習(xí)的態(tài)度，或許也正是某些“玩雙標(biāo)”“移花接木”“搞污名化”的“海外精英”們，根本理解不了的。

在這樣一個(gè)時(shí)代里，中國(guó)人的地理觀也大踏步前進(jìn)。公元3世紀(jì)左右的中國(guó)典籍里，就詳細(xì)記載了波斯灣、阿拉伯海等周邊地區(qū)的地理地貌，以及安息、大秦、黎軒等國(guó)的風(fēng)土人情，甚至還包括了羅馬帝國(guó)等國(guó)家“國(guó)無(wú)常主”的政治制度。這樣開(kāi)放的視野里，用外國(guó)的圣人來(lái)“不過(guò)寓言”，留下《列子》里那一段奇特言論，也是極有可能的事情。

而更值得我們深深銘記的，卻是古代中國(guó)這樣一段胸襟開(kāi)闊的歲月，因?yàn)橛虚_(kāi)闊的視野，漢朝的使團(tuán)和船隊(duì)，才走到了更遠(yuǎn)的地方，為古老中國(guó)帶來(lái)了新鮮的外部信息，火熱的思想碰撞與積極的學(xué)習(xí)，才造就了兩漢輝煌的時(shí)代，推動(dòng)著中華文明的不斷進(jìn)步。“孔子有沒(méi)有聊佛祖”這事兒，至今爭(zhēng)議不少，無(wú)爭(zhēng)議的卻是一個(gè)永不過(guò)時(shí)的歷史經(jīng)驗(yàn)：開(kāi)放帶來(lái)強(qiáng)大。

參考資料：《劉向與 列子書(shū)錄》、《古代中西文化交流史話》《中印文化交流史話》《中外文化交流史》《交流與交通》

作者：我方團(tuán)隊(duì)張嵚

寺廟進(jìn)過(guò)無(wú)數(shù)座，生平只拜孔圣人。我不信任何教，東方的西方的一概如此。佛教引入國(guó)內(nèi)幾度興廢，如今的佛教寺院遍布全國(guó)，金頂碧瓦，流光溢彩，可我們的學(xué)校如此的破落寒酸。座座廟尊尊佛，哪個(gè)廟里不斂財(cái)，哪個(gè)和尚不貪財(cái)，這種佛教何以讓人信服。按照歷史記載，孔圣人和釋迦牟尼幾乎是同時(shí)代人，相差不過(guò)14歲而已，二人隔著萬(wàn)里之遙，以當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)力和社會(huì)發(fā)展水平，人的活動(dòng)范圍有限，要說(shuō)他們之間誰(shuí)知道誰(shuí)，誰(shuí)仰慕誰(shuí)那純粹是胡編亂造，因此說(shuō)孔子仰慕釋迦牟尼就是后世佛教徒編造的一個(gè)謊言，一個(gè)低劣的騙局。

很多答友認(rèn)為當(dāng)時(shí)限于交通等條件印度人和中國(guó)人沒(méi)有交流，這一點(diǎn)未必是正確的，事實(shí)上，舉幾個(gè)例子就能說(shuō)明印度和中國(guó)存在商貿(mào)溝通和文化交流，比如在印度梵語(yǔ)文獻(xiàn)為主的古典文獻(xiàn)中，有所謂CINA人的記錄，而齊燕一帶的方士常用的名字宋無(wú)忌，實(shí)際就是印度神話中火神和月神的結(jié)合體。所以，先秦時(shí)期，印度人和中國(guó)人當(dāng)然是有交流的。

不過(guò)，雖然《列子 仲尼篇》中孔子提到了西方圣人實(shí)際就是釋迦牟尼，但不說(shuō)明孔子時(shí)代就了解了佛教。

這是因?yàn)椤读凶印繁旧黼m然是托名列御寇，但是它是一本魏晉時(shí)代的偽書(shū)已經(jīng)是學(xué)界的定論，季羨林先生認(rèn)為：其纂寫(xiě)完成的時(shí)間一定不會(huì)早于太康六年（285）。

因此，《列子》中出現(xiàn)所謂孔子提到佛祖，根本不足為奇，同樣是在《列子 仲尼篇》中，「有善射者能令后鏃中前括，發(fā)發(fā)相及，矢矢相屬」的內(nèi)容，這就是源自于《般若經(jīng)》中的譬喻，可見(jiàn)實(shí)際撰寫(xiě)人對(duì)佛經(jīng)和佛教相當(dāng)了解。

所以很清楚，成書(shū)于魏晉時(shí)代的《列子》中關(guān)于孔子和佛祖的記載，根本不足以證明在孔子所在的先秦時(shí)代中國(guó)和印度有或沒(méi)有交流。

請(qǐng)?jiān)试S我把《列子-仲尼篇》的原文摘錄一下。

商太宰見(jiàn)孔子曰“丘圣者歟？”孔子曰：“圣則丘何敢，然則丘博學(xué)多識(shí)者也。”商太宰曰：“三王圣者歟？”孔子曰：“三王善任智勇者，圣則丘弗知?！痹唬骸拔宓凼フ邭e？”孔子曰：“五帝善任仁義者，圣則丘弗知?！痹唬骸叭适フ邭e？”

孔子曰：“三皇善任因時(shí)者，圣則丘弗知。”商太宰大駭，曰：“然則孰者為圣？”孔子動(dòng)容有間，曰：“西方之人，有圣者焉，不治而不亂，不言而自信，不化而自行，蕩蕩乎民無(wú)能名焉。丘疑其為圣。弗知真為圣歟？真不圣歟？”商太宰嘿然心計(jì)曰：“孔丘欺我哉！”——《列子》仲尼篇

（佛祖）

這段話什么意思？宋國(guó)的太宰（相當(dāng)于宰相）接見(jiàn)孔子，問(wèn)孔子誰(shuí)是圣人。

孔子否定了自己是圣人，又接下來(lái)否定了三皇五帝，最后說(shuō)西方有圣人，佛祖就是圣人。

一般認(rèn)為生活在是西元前第一個(gè)千年中期的人，但是具體哪年出生，還有很大爭(zhēng)議。

孔子有沒(méi)有可能知道這個(gè)人的存在呢？

佛教傳入中國(guó)的年代，有很多種說(shuō)法。其中最早的一種說(shuō)法來(lái)自《山海經(jīng)》，山海經(jīng)上提到過(guò)一個(gè)“天毒之國(guó)”，據(jù)伯益解釋說(shuō)就是天竺國(guó)。

而伯益是生活在禹的時(shí)代的人，如果伯益真的將《山海經(jīng)》中的“偎人而愛(ài)人”解釋成“如來(lái)大慈之訓(xùn)”，那說(shuō)明佛教在禹的時(shí)期就傳入中國(guó)了。

那孔夫子知道佛佗就是很正常的事了。

（孔子）

老子也說(shuō)過(guò)一句話：“吾師號(hào)佛，覺(jué)一切民也”。

據(jù)說(shuō)老子的師父叫釋迦文，明顯是個(gè)佛教人士，《西升經(jīng)》和《萬(wàn)善同舊集》中都有關(guān)于老子師父九牛二虎之力記載。

如果說(shuō)禹那個(gè)時(shí)期佛就已經(jīng)被中國(guó)人知道不太可信，那周代國(guó)人知道佛的存在就有一定的可性度了。

《周書(shū)異記》中說(shuō)佛佗生于周昭王二十四年四月初八，昭王的史官蘇由曾對(duì)昭王說(shuō)“有大圣人生于西方”，這個(gè)大圣人當(dāng)指佛佗。

佛教的《起世界經(jīng)》上說(shuō)：“佛言，我遣二圣，往震旦行化，一者老子，是迦葉菩薩；二者孔子，是儒童菩薩”。（此經(jīng)存疑，可能系偽經(jīng)，待考證）

在佛教密宗里，也有佛佗到中國(guó)傳法的記載。佛佗有四萬(wàn)八千化身，佛的大神通是無(wú)法想像的。

（敦煌壁畫(huà)中的佛祖與老子、孔子）

拋開(kāi)佛經(jīng)和山海經(jīng)的記載不談，咱們不能想當(dāng)然的認(rèn)為當(dāng)時(shí)中國(guó)和印度之間沒(méi)有來(lái)往。

我舉一個(gè)例子，原始人既然能夠跨越萬(wàn)水千山，從非洲來(lái)到亞洲，又從亞洲去到美洲，憑什么那么肯定周朝時(shí)期印度人不能來(lái)到中國(guó)？

如果有人能回答我這個(gè)問(wèn)題，我接受孔子不知道佛佗的存在，一切都是列子編的，包括列子本人也是后人編的。

否則，我相信佛的大神通，我相信老子和孔子都知道佛的存在，否則他們不會(huì)認(rèn)為“西方有圣人”。

歪眼小史工作室

作者：馮生

《列子·仲尼篇》引孔子之言說(shuō)：“吾聞西方有大圣人焉，不治而不亂，不言而自信，不化而自行。蕩蕩乎，民無(wú)能名焉！”這個(gè)是否就是題主說(shuō)的佛祖？首先，僅僅從這段話，看不出“大圣人”就是佛祖，不過(guò)，《列子》這本書(shū)確實(shí)有一些佛教的元素，比如“膜拜”這種詞語(yǔ)，所以很多學(xué)者也傾向“大圣人”影射的就是佛祖。這就涉及《列子》成書(shū)的問(wèn)題了，現(xiàn)在一般認(rèn)為，《列子》是魏晉時(shí)期的偽作。

這個(gè)觀點(diǎn)最早是清代姚際恒提出來(lái)的，近代梁?jiǎn)⒊?、馬敘倫進(jìn)一步考證，到今本基本成為不刊之論了。如果《列子》確實(shí)是魏晉偽作，那么有佛教的元素也不奇怪，畢竟佛教從東漢就傳入中國(guó)了。當(dāng)然，《列子》應(yīng)該也有不少上古秦漢流傳的故事，比如《愚公移山》其反映的故事內(nèi)涵應(yīng)該比較早。總之，《列子》里面有佛教的因素，是不能據(jù)此認(rèn)為戰(zhàn)國(guó)時(shí)期中國(guó)就和印度有交往的，更不能說(shuō)佛教已經(jīng)傳入了中國(guó)。

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根據(jù)最新的數(shù)據(jù)：日本小野玄妙據(jù)一切有部傳佛滅后116年阿育王登位，又即位于公元前269年，推斷為佛祖誕生于公元前346年;宇井伯壽又以阿育王即位于公前271年，推算為公元前466年;宇井氏學(xué)生中村元又用新的希臘方面史料，最終訂為公元前463。

如此說(shuō)來(lái)，孔子逝世的時(shí)候釋加牟尼還沒(méi)出生，那么請(qǐng)問(wèn)孔子嘴里的西方有圣人就一定說(shuō)的是佛祖嗎？難道別的人都不能稱圣人嗎？

說(shuō)到中印交流，那個(gè)時(shí)期的交通狀況和人均壽命，個(gè)人認(rèn)為，幾乎可以忽略。